S-гороскоп – на сегодня, на завтра и навсегда

S-гороскоп и структурный форум, Синтез-форумы

Наш сайт знакомств: http://love.s-horoscope.ru

Текущее время: 25 сен, Пн, 2017 12:54


Правила форума


Посты новичков одобряются опытными участниками


Начать новую тему  Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.
Re: спор о науке
Сообщение 20 дек, Вт, 2011 17:06
Цитата
s-horoscope
Аватара пользователя
Иерусалим
( м )
Змея-Дева / Король
mihstura писал(а):
А вы рассматриваете вариант что есть люди талантливейшие в какой-то сфере, но совершенно не умеющие руководить, организовывать, не имеющие "коммерческой жилки"? Им что делать?


совершенно согласен.
По социологическим опросам и разным тестам стабильно выяснялось ещё лет 30-50 назад, что способных в принципе заниматься самостоятельным делом (например, бизнесом), в любом случае не более 13% населения.

Так что общество поголовного коммерческого успеха - это чисто американская сказка, когда-то помогшая им выйти из грязи.

При этом я очень поддерживаю iaritу в её праведном и благородном порыве, но тут явно что-то не так просто, как может показаться. Есть, понимаете ли, некоторое естественное противоречие между сказками о всеобщем коммерческом благоденствии и реальностью вреда от потребительского отношения к обществу (государству).


mihstura писал(а):
оно мне как-бы не очень то и должно в замен


так и государство оно ж такое, какое создали-выбрали... это ж по Гегелю - каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает..
Все люди разные. И Вы - тоже.


Знак дня (в Иерусалиме): Изображение Изображение


Блaгoдaрuлu: mihstura
Bвepx
Профиль
Re: спор о науке
Сообщение 20 дек, Вт, 2011 17:37
Цитата
s-horoscope
Аватара пользователя
Иерусалим
( м )
Змея-Дева / Король
iarita писал(а):
очень часто сталкиваюсь с такой проблемой


да, знакомая история
Так и раньше было, и сейчас. Заканчивают формально институты или курсы, а самостоятельно что-то делать ни разу не пробовали. Из-за этого навыки реальной работы нулевые.
Все люди разные. И Вы - тоже.


Знак дня (в Иерусалиме): Изображение Изображение


Bвepx
Профиль
Re: спор о науке
Сообщение 20 дек, Вт, 2011 23:14
Цитата
Аватара пользователя
Иерусалим
( ж )
Тигр-Весы / Профессор
iarita писал(а):
Я согласна, что не все могут заниматься коммерцией и продавать свои услуги....

Хотя, хотите вы этого или нет, но всё же придётся как-то это дело осваивать,т.е продавать свои услуги тому же работодателю


Ага, работать на телепузиков. Вперед и с песней.
Bвepx
Профиль
Re: спор о науке
Сообщение 20 дек, Вт, 2011 23:18
Цитата
Аватара пользователя
Иерусалим
( ж )
Тигр-Весы / Профессор
leo7 писал(а):
Заканчивают формально институты или курсы,


Да уж как обучают, так и кончаем.
Последний раз редактировалось Л. Росток 20 дек, Вт, 2011 23:44, всего редактировалось 1 раз.
 
Bвepx
Профиль
Re: спор о науке
Сообщение 20 дек, Вт, 2011 23:56
Цитата
Аватара пользователя
Иерусалим
( ж )
Тигр-Весы / Профессор
iarita писал(а):
Хотя, хотите вы этого или нет, но всё же придётся как-то это дело осваивать,т.е продавать свои услуги тому же работодателю,


Нет, нет НЕ ХОТИМ. И продаваться никому не будем!!! И покупаться тоже!!!
Bвepx
Профиль
Re: спор о науке
Сообщение 21 дек, Ср, 2011 09:09
Цитата
Аватара пользователя
Брянск-на-Десне
( м )
Крыса-Телец / Шут
iarita писал(а):
Я согласна, что не все могут заниматься коммерцией и продавать свои услуги....

Хотя, хотите вы этого или нет, но всё же придётся как-то это дело осваивать,т.е продавать свои услуги тому же работодателю, что бы трудиться не за копейки и получать достойную оплату.


Если бы не стоял вопрос "а жить на что", я может быть конечно стал бы медленно но верно раскручиваться в плане индивидуальной деятельности в сфере трехмерной графики, анимации, игр и т.д. Потому что фриланс вещь хорошая, но непостоянная(особенно на фоне экономического кризиса), найти единомышленников нужной квалификации для старта с минимумом средств оооооочень тяжело, а влезать в кредит на тот момент было ааааархи глупо.
Иарита, давайте персонализируем вопрос, чтобы моя мысль прояснилась.
Вы могли себе позволить заниматься вашей работой без финансовой отдачи хотя бы первые полгода или?..
(насколько я помню вашу историю, то да, т.к. у вас это фактически начиналось с хобби, поправьте если я ошибаюсь)
А если такой вариант невозможен что приходится делать?- правильно батрачить на "дядю" (можно было бы кончено написать красивое "продавать свои услуги", но даже в солидных конторах это далеко от действительности). И зачастую первую скрипку в таких отношениях играет этот самый "дядя".

iarita писал(а):
Или можно постараться стать лучшим. Что бы те же работодатели сами охотились на вас и наперебой делали вам предложения... одно заманчивее другого... :P


Стандартная модель, как стать лучше чтобы за вами гонялись на примере парикмахера, ой пардон, стилиста\визажиста или как там это сейчас называется. В общем этот визажист:
1. работает в салоне делает себе имя хорошей работой и качеством услуг
2. созревает для большего открывает свой небольшой салон и куда и переманивает всех своих клиентов.
3. нанимает рабочих, (т.е. дальнейшее развитие с переходом от самостоятельного труда к управлению наемными рабочими)...

по сути получаем плавный переход от наемной работы к работе на себя.

А теперь внимание вопрос: как применить данный алгоритм ну допустим к инженеру-проектировщику(как самый наглядный пример)? В этом и кроется различие между продавцами продуктов и продавцами услуг.
И мама и минздрав предупреждали...

Блaгoдaрuлu: Али Баба
Bвepx
Профиль
Re: спор о науке
Сообщение 21 дек, Ср, 2011 13:20
Цитата
Аватара пользователя
Брянск-на-Десне
( м )
Крыса-Телец / Шут
iarita писал(а):
Но, я точно знаю, что нет ничего не возможного.

Эм... такой хороший пост был, а в конце опять...
Ну что за программные речи? Ну к чему эти лозунги в стиле "каждый кузнец своего щастя", "нет ничего невозможного", и "каждая кухарка может управлять государством".
К чему заниматься, извините за выражение, утрацией? Ну непонятно же. Опять из области конкретики в область агитации и речевок залазим.
Если вы переживаете за меня, и пытаетесь таким образом подбодрить, то спасибо конечно, но это пустое. У меня то как раз все замечательно. Но общей картины это не меняет. Я лично знаю одного дядю, сделавшего начальный капитал в "смутное время" за счет испарившихся жд цистерн, упрочившего свои позиции при помощи рейдерских захватов и попилов бюджета Видный у нас человек, известный предприниматель. Интервью опять таки дает, где почти слово в слово те же самые "нет ничего невозможного" и прочее. Я не утверждаю что кругом одни воры и жулики. Нет. Просто жизнь сложная, многовариантная, и когда начинают вещать лозунгами в стиле курсов самосовершенствования, это немного раздражает.
iarita писал(а):
И удачи вам!

Данке шон! :)
И мама и минздрав предупреждали...

Блaгoдaрuлu: Али Баба
Bвepx
Профиль
Re: спор о науке
Сообщение 21 дек, Ср, 2011 17:42
Цитата
s-horoscope
Аватара пользователя
Иерусалим
( м )
Змея-Дева / Король
mihstura писал(а):
А теперь внимание вопрос: как применить данный алгоритм ну допустим к инженеру-проектировщику(как самый наглядный пример)? В этом и кроется различие между продавцами продуктов и продавцами услуг.


Ответ известен, но потребуются организаторские, педагогические и коммерческие способности.
Все люди разные. И Вы - тоже.


Знак дня (в Иерусалиме): Изображение Изображение


Bвepx
Профиль
Re: спор о науке
Сообщение 22 дек, Чт, 2011 08:48
Цитата
Аватара пользователя
Брянск-на-Десне
( м )
Крыса-Телец / Шут
leo7 писал(а):
Ответ известен, но потребуются организаторские, педагогические и коммерческие способности.

Именно! Как раз это и подразумевалось. Требования к решившему уйти на вольные хлеба в таком случае выше, соответсвенно кол-во ушедших (успешно ушедших) существенно ниже.
Вот и получается что мелкий бизнес представлен в основном сферой услуг и перепродажей товаров.
И мама и минздрав предупреждали...

Блaгoдaрuлu: Али Баба, Л. Росток
Bвepx
Профиль
Re: спор о науке
Сообщение 23 дек, Пт, 2011 20:43
Цитата
Аватара пользователя
Иерусалим
( ж )
Тигр-Весы / Профессор
mihstura писал(а):
Вот и получается что мелкий бизнес представлен в основном сферой услуг и перепродажей товаров.


Вот -вот. И каждая кухарка при этом наровит управлять и учить жить...
Bвepx
Профиль

Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Рейтинг@Mail.ru Любовь, знакомства, совместимость, брак, карьера. Не астрология и не гадание по имени или руке в лунный день, не Карты Таро, не Нумерология, не сонник, не Психе-йога и не Соционика, и не структурный гороскоп даже.
Лояльны ко всему этому, но предсказания вычисляем статистически, по сочетаниям Зодиака и знака года.
Вопросы по форуму? e-mail: admin@s-horoscope.org
Подписка: